Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 10 of 11

Thread: Anadolu Türklerindeki Orta Asya Etkisi Üzerine

  1. #1
    Registered Users
    Posts
    665
    Sex
    Location
    Trabzon Turkey
    Y-DNA (P)
    L-M317

    Cuba Vietnam

    Anadolu Türklerindeki Orta Asya Etkisi Üzerine

    Genetikle ilgilenen bir çok Türk vatandaşının kafasındaki temel sorulardan biri anadoluya yerleşen ön Türklerin genetik olarak günümüz Türkiye populasyonlarına nasıl bir etkide bulunduğu üzerine. Bu sorunun genetik bulgular üzerinden cevabının bir çok zorluğu var. Bu zorluğun başında Anadoluya Yerleşen ilk Türklerin nasıl bir genetik kompozisyona sahip olduğunu henüz bilmememiz yatıyor. Bunun cevabını bulmak antik DNA çalışmalarından çıkarmak dahi zor olabilir. Keza ilk yerleşen Türklerin homojen bir genetik yapıya sahip olup olmadığı üstüne de net bir bilgimiz yok. Genellikle ADMIXTURE sonuçları üzerinden yapılan yorumlarda Anadolu Türklerinin yaklaşık olarak %0-%15 aralığında Orta - Uzak Asya'ya özgü genetik yapıya sahip olduğu görülüyor. Bunun da muhtemelen ön Türk ve Moğolların etkisiyle oluştuğu varsayımından çıkartılan bazı sonuçlar var. Yalnız ön Türklerin de %100 doğu avrasyalı olmadığı ve Batı ve Doğu avrasyalı karışımı olduğu düşünüldüğünde iş karmaşıklaşıyor. ADMIXTURE oracılları sadece 1-2-4 lü populasyon ortalamaları verdiği için Oracllar üzerinden bir modelleme yapmak zorlaşıyor. ADMIXTURE sonuçlarının diğer dez avantajı ise Kalkulatör effect dediğimiz populasyon ortalamaların oluşturulmasında yaşanan büyük sapmalardan kaynaklı elde edilen anlamsız sonuçlar. Ben bu nedenle sonsuz sayıda populasyonların modern anadolu populasyonlarıngenetik yapısına olan katkısını ölçme adına nMonte kullanılması taraftarıyım. Kalkulatör Effect ten korunmak adına da nMonte nin dtsats değerleri üzerinden yapılandırılmasının daha sağlıklı sonuçlar vereceğini düşünüyorum. Bu nedenle eurogenes.blogspot ta çıkan şu makalede verilen PCA değerlerine göre nMonte modellemesi yaptım. nMonteyi çalıştırırken modelimde test etmek istediğim Uzak asyalı populasyon hariç (Özbek yada Türkmen) diğer tüm uzak ve Orta asyalı populasyonları listeden çıkardım.

    Modeli iki farklı kurguya göre test ettiğimde elde ettiğim sonuçlar şu şekilde.

    Model -1
    Ön Türkler günümüz Türkmenlerine daha yakın olduğu varsayımı yaptığımızda PCA daki "Turkish" örneği aşağıdaki populasyonarın birleşiminde oluşmakta
    PC1 PC2 PC3 PC4 PC5 PC6 PC7
    Turkish 0.0157222000 0.0206667000 8.111000e-04 0.0038333000 0.0018444000 0.0014889000 -0.0022889000
    fitted 0.0156593825 0.0206401808 7.369605e-04 0.0038389055 0.0019398661 0.0014999479 -0.0022496534
    dif -0.0000628175 -0.0000265192 -7.413955e-05 0.0000056055 0.0000954661 0.0000110479 0.0000392466
    PC8 PC9 PC10
    Turkish -0.0007222000 0.0094000000 1.14440e-03
    fitted -0.0006405114 0.0093685527 1.08375e-03
    dif 0.0000816886 -0.0000314473 -6.06498e-05
    [1] "distance%=0.018 / distance=0.00018"


    Turkish
    "Armenian_Yegvard" 25.05
    "Turkmen" 19
    "Spanish_Castilla_la_Mancha" 18.7
    "Ashkenazi_Jew" 8.9
    "Adygei" 7.35
    "Sardinian" 5.25
    "Greek" 4.45
    "Armenian_Martuni" 3.75
    "Sephardi_Jew" 3.4
    "Armenian_Dprabak" 0.7
    "Spanish_Cataluna" 0.7
    "Georgian" 0.55
    "Lezgin" 0.4
    "Swedish" 0.4
    "Basque_Spanish" 0.3
    "Mordovian" 0.2
    "Russian_Kostroma" 0.15
    "Assyrian" 0.1
    "French_South" 0.1
    "Icelandic" 0.1
    "Papuan" 0.1
    "Spanish_Pais_Vasco" 0.1
    "Armenian_Gavar" 0.05
    "Iranian_Jew" 0.05
    "Italian_Tuscan" 0.05
    "Norwegian" 0.05
    "Russian_Kargopol" 0.05
    "Albanian
    Model -2
    Ön Türkler günümüz Özbeklerine daha yakın olduğu varsayımı yaptığımızda PCA daki "Turkish" örneği aşağıdaki populasyonarın birleşiminden oluşmakta

    [1] "Ncycles= 1000"
    PC1 PC2 PC3 PC4 PC5 PC6 PC7 PC8
    Turkish 0.0157222000 0.0206667000 8.111000e-04 3.833300e-03 0.0018444000 0.001488900 -2.28890e-03 -0.00072220
    fitted 0.0156890919 0.0206622503 7.908057e-04 3.826928e-03 0.0018898853 0.001493952 -2.28354e-03 -0.00070492
    dif -0.0000331081 -0.0000044497 -2.029425e-05 -6.371550e-06 0.0000454853 0.000005052 5.36035e-06 0.00001728
    PC9 PC10
    Turkish 9.40000e-03 0.0011444000
    fitted 9.39652e-03 0.0011353335
    dif -3.48025e-06 -0.0000090665
    [1] "distance%=0.0064 / distance=6.4e-05"


    Turkish
    "Armenian_Yegvard" 17.25
    "Spanish_Castilla_la_Mancha" 13.45
    "Uzbek" 12.55
    "Ashkenazi_Jew" 7.3
    "Armenian_Martuni" 6.95
    "Adygei" 6.5
    "Sephardi_Jew" 4.4
    "Armenian_Dprabak" 4.25
    "Sardinian" 4.1
    "Greek" 3.5
    "Armenian_Gavar" 3.4
    "Basque_Spanish" 2.5
    "Mordovian" 1.95
    "Italian_Tuscan" 1.65
    "Iranian_Jew" 1.4
    "Spanish_Cataluna" 1.25
    "Georgian" 1.2
    "Samaritan" 0.85
    "Assyrian" 0.8
    "Icelandic" 0.65
    "Russian_Kostroma" 0.6
    "Lezgin" 0.45
    "BedouinB" 0.3
    "Serbian" 0.3
    "Arab_Israel_1" 0.25
    "French_South" 0.2
    "Georgian_Jew" 0.2
    "Iranian_Lor" 0.2
    "Russian_Kargopol" 0.2
    "Swedish" 0.2
    "Papuan" 0.15
    "Albanian" 0.1
    "Chechen" 0.1
    "English_Kent" 0.1
    "Lebanese_Christian" 0.1
    "Macedonian" 0.1
    "Slovakian" 0.1
    Fitscorelara baktığımızda Model-2 Model 1 e göre daha yakın sonuç vermekte (0.0064--0.018) yani ön Türkler günümüz Özbeklerine göre modellendiğinde Türkmenlere nazaran daha anlamlı sonuçlar vermekte. Bu çalışmayı yaparkenki temel sorunlardan beri günümüz anadolu Türkü olarak referans alınan "Turkish" örneğinin ne derecede anadolu türkü ortalamasını yansıtıp yansıtmadığını da bilmememiz. David'e Turkish_Kayseri, Turkish_Aydin, Turkish_balikesir, Turkish_Trabzon, Turkish_Adana PCA dstats değerlerini de listeye eklemesini yada bana vermesini istedim. Eğer bu değerleri de elde edersem her bir Anadolulu örnek için ayrı ayrı nMonte sonuçlarını sizlerle paylaşacağım.

    Tartışma başlatmak adına açtığım bu başlıkta amacım herkesin ön yargılardan uzak bir şekilde bu konuyu sadece bilimsel bulgular üzerine tartışabileceğimiz bir ortam yaratmak.

    Saygılar

  2. The Following 5 Users Say Thank You to Anabasis For This Useful Post:

     Afshar (10-15-2016),  Crimean (11-09-2016),  icebreaker (10-15-2016),  jesus (10-15-2016),  Olcayto (12-28-2016)

  3. #2
    Registered Users
    Posts
    1,050
    Sex
    Location
    Last of the Mohicans
    Ethnicity
    Gafasigirig
    Nationality
    Icecold
    Y-DNA (P)
    Q-Y16849
    mtDNA (M)
    H14a
    Y-DNA (M)
    R-Z2103
    mtDNA (P)
    HV-T16311C!

    Turkey Afsharid Dynasty
    Bu tur gelismeleri cani gonulden destekliyor ve basarilar diliyorum.
    Of all the countries, this is possibly the most beautiful. All that is beautiful and can be rarely seen in
    other countries can be seen everywhere here... Here live the people who wear the cleanest clothes and prepare the
    most flavorful dishes... Of all of God’s servants, the local people are the most compassionate and merciful...

    Ibn Battuta about Asia Minor 1333CE

  4. The Following User Says Thank You to Afshar For This Useful Post:

     Anabasis (10-15-2016)

  5. #3
    Registered Users
    Posts
    665
    Sex
    Location
    Trabzon Turkey
    Y-DNA (P)
    L-M317

    Cuba Vietnam
    Turk_Adana
    Model 1-Turkmen
     

    PC1 PC2 PC3 PC4 PC5 PC6 PC7
    Turkish_Adana 0.0147625000 0.0198000000 0.0012000000 0.0109125000 0.0033875000 -7.062500e-03 -0.0083500000
    fitted 0.0145190635 0.0194812939 0.0005420673 0.0110132512 0.0038492361 -6.966160e-03 -0.0079346639
    dif -0.0002434365 -0.0003187061 -0.0006579327 0.0001007512 0.0004617361 9.633995e-05 0.0004153361
    PC8 PC9 PC10
    Turkish_Adana -0.0006875000 0.0120500000 0.0014000000
    fitted 0.0003270439 0.0118860999 0.0010160265
    dif 0.0010145439 -0.0001639001 -0.0003839735
    [1] "distance%=0.1484 / distance=0.001484"


    Turkish_Adana
    "Armenian_Yegvard" 28.1
    "Turkmen" 22.6
    "Armenian_Martuni" 15
    "Arab_Israel_1" 10.15
    "Ashkenazi_Jew" 10
    "Spanish_Castilla_la_Mancha" 7.95
    "Adygei" 4.65
    "Mozabite" 1.55


    Model-2 Özbek
    Özbek

     
    Turkish_Adana 0.0147625000 0.0198000000 0.001200000 1.091250e-02 0.0033875000 -0.007062500 -0.0083500000
    fitted 0.0145896923 0.0194857335 0.000709267 1.097285e-02 0.0036388014 -0.006943536 -0.0081099071
    dif -0.0001728077 -0.0003142666 -0.000490733 6.034835e-05 0.0002513014 0.000118964 0.0002400929
    PC8 PC9 PC10
    Turkish_Adana -6.875000e-04 0.0120500000 0.0014000000
    fitted 4.445575e-05 0.0119903465 0.0012037100
    dif 7.319557e-04 -0.0000596535 -0.0001962899
    [1] "distance%=0.1042 / distance=0.001042"


    Turkish_Adana
    "Armenian_Martuni" 31.25
    "Armenian_Yegvard" 24.65
    "Uzbek" 16.1
    "Spanish_Castilla_la_Mancha" 12.3
    "Arab_Israel_1" 8.6
    "Mozabite" 1.75
    "Adygei" 1.5
    "Ashkenazi_Jew" 1.35
    "Iranian_Lor" 0.65
    "Spanish_Cataluna" 0.6
    "Swedish" 0.5
    "Armenian_Gavar" 0.4
    "Lezgin" 0.1
    "Assyrian" 0.05
    "Georgian" 0.05
    "Georgian_Jew" 0.05
    "Greek" 0.05
    "Iraqi_Jew" 0.05


    Özbekler yine daha iyi bir ön Türk referansı gibi duruyor.
    %0,148-%0,104

    Diğer yandan Turk-adana için Turkmenler %22,6 gibi bir sonuç veriyor.

  6. The Following User Says Thank You to Anabasis For This Useful Post:

     icebreaker (10-16-2016)

  7. #4
    Registered Users
    Posts
    665
    Sex
    Location
    Trabzon Turkey
    Y-DNA (P)
    L-M317

    Cuba Vietnam
    Turk_Aydın
    Model 1-Turkmen

     

    PC1 PC2 PC3 PC4 PC5 PC6 PC7
    Turkish_Aydin 0.0140167000 0.0185833000 0.0018500000 0.00976670 0.0027333000 -3.46670e-03 -0.00971670
    fitted 0.0138136284 0.0182417801 0.0011983033 0.01009744 0.0032316233 -3.54531e-03 -0.00890297
    dif -0.0002030716 -0.0003415199 -0.0006516968 0.00033074 0.0004983233 -7.86101e-05 0.00081373
    PC8 PC9 PC10
    Turkish_Aydin -0.0003167000 0.0122833000 0.0009333000
    fitted 0.0008690117 0.0117759633 0.0003905851
    dif 0.0011857117 -0.0005073368 -0.0005427149
    [1] "distance%=0.1889 / distance=0.001889"


    Turkish_Aydin
    "Turkmen" 24.75
    "Sephardi_Jew" 21.7
    "Greek" 19.1
    "Armenian_Martuni" 11.45
    "Druze" 9.65
    "Adygei" 5.75
    "BedouinB" 4.5
    "Georgian" 1.45
    "Ashkenazi_Jew" 0.65
    "Gambian" 0.5
    "Arab_Israel_1" 0.25
    "Sardinian" 0.15
    "Armenian_Yegvard" 0.05
    "Samaritan" 0.05


    Turkish_Aydın
    Model -2 Uzbek
     

    Turkish_Aydin 0.0140167000 0.0185833000 0.0018500000 0.0097667000 0.0027333000 -3.466700e-03 -0.009716700
    fitted 0.0139031109 0.0182462877 0.0014349357 0.0099966066 0.0030468491 -3.500838e-03 -0.009184595
    dif -0.0001135891 -0.0003370123 -0.0004150643 0.0002299067 0.0003135491 -3.413765e-05 0.000532105
    PC8 PC9 PC10
    Turkish_Aydin -0.0003167000 0.012283300 0.000933300
    fitted 0.0004362909 0.011958874 0.000573601
    dif 0.0007529909 -0.000324426 -0.000359699
    [1] "distance%=0.1239 / distance=0.001239"


    Turkish_Aydin
    "Armenian_Martuni" 31.75
    "Greek" 26.45
    "Uzbek" 19.7
    "Druze" 7.6
    "BedouinB" 4.5
    "Georgian" 3.35
    "Arab_Israel_1" 2.85
    "Ashkenazi_Jew" 1.9
    "Gambian" 0.65
    "Sephardi_Jew" 0.35
    "Sardinian" 0.3
    "Adygei" 0.25
    "Armenian_Yegvard" 0.2
    "Samaritan" 0.1
    "Spanish_Castilla_la_Mancha" 0.05

  8. The Following User Says Thank You to Anabasis For This Useful Post:

     icebreaker (10-16-2016)

  9. #5
    Registered Users
    Posts
    665
    Sex
    Location
    Trabzon Turkey
    Y-DNA (P)
    L-M317

    Cuba Vietnam
    Turk Balıkesir Model -1 Turkmen
     

    Turkish_Balikesir 0.014850000 0.01403330 0.003383300 0.002750000 0.00078330 -0.002716700 -0.007966700
    fitted 0.014506445 0.01419919 0.002807355 0.003336445 0.00211354 -0.003709355 -0.006632985
    dif -0.000343555 0.00016589 -0.000575945 0.000586445 0.00133024 -0.000992655 0.001333715
    PC8 PC9 PC10
    Turkish_Balikesir 0.00150000 0.01253330 -1.6700e-05
    fitted 0.00089704 0.01067579 -3.1965e-05
    dif -0.00060296 -0.00185751 -1.5265e-05
    [1] "distance%=0.3028 / distance=0.003028"


    Turkish_Balikesir
    "Turkmen" 40.15
    "Greek" 33.7
    "Georgian" 15.75
    "BedouinB" 7.05
    "Adygei" 2.2
    "Ingrian" 0.85
    "Gambian" 0.3




    Turk Balıkesir Model -2 Özbek
     
    PC1 PC2 PC3 PC4 PC5 PC6 PC7 PC8
    Turkish_Balikesir 0.01485000 0.01403330 0.00338330 0.00275000 0.00078330 -0.00271670 -0.007966700 0.00150000
    fitted 0.01456194 0.01395185 0.00324647 0.00320708 0.00185931 -0.00330105 -0.006973665 0.00088319
    dif -0.00028806 -0.00008145 -0.00013683 0.00045708 0.00107601 -0.00058435 0.000993035 -0.00061681
    PC9 PC10
    Turkish_Balikesir 0.012533300 -0.00001670
    fitted 0.011308845 -0.00015228
    dif -0.001224455 -0.00013558
    [1] "distance%=0.2168 / distance=0.002168"


    Turkish_Balikesir
    "Georgian" 28.55
    "Uzbek" 27
    "Greek" 25.75
    "BedouinB" 10.75
    "Ingrian" 7
    "Adygei" 0.75
    "Gambian" 0.2


    Balıkesir örneğinde Balıkesirli örneğin Uzbek ve Türkmen oranları gayet yükseliyor %27- ve %40. Fakat yine de Uzbek referansı daha gerçekçi bir sonuç veriyor.

  10. The Following User Says Thank You to Anabasis For This Useful Post:

     icebreaker (10-16-2016)

  11. #6
    Registered Users
    Posts
    665
    Sex
    Location
    Trabzon Turkey
    Y-DNA (P)
    L-M317

    Cuba Vietnam
    Turk Trabzon Model -1 Turkmen
     
    PC1 PC2 PC3 PC4 PC5 PC6 PC7 PC8
    Turkish_Trabzon 0.01578890 0.02462220 -0.00100000 0.01684440 0.00648890 -0.00943330 -0.00718890 0.00156670
    fitted 0.01533962 0.02464853 -0.00106897 0.01682933 0.00654354 -0.00948131 -0.00708631 0.00133828
    dif -0.00044928 0.00002633 -0.00006897 -0.00001507 0.00005464 -0.00004801 0.00010259 -0.00022842
    PC9 PC10
    Turkish_Trabzon 0.0203667 0.00045560
    fitted 0.0202997 0.00038917
    dif -0.0000670 -0.00006643
    [1] "distance%=0.0533 / distance=0.000533"


    Turkish_Trabzon
    "Georgian" 27.6
    "Armenian_Martuni" 21.5
    "Armenian_Yegvard" 14.2
    "Armenian_Chambarak" 7.4
    "Turkmen" 6.85
    "Sardinian" 6
    "Sephardi_Jew" 5.4
    "BedouinB" 4.2
    "Greek" 3.9
    "Armenian_Gavar" 1.3
    "Italian_Tuscan" 0.9
    "Armenian_Dprabak" 0.45
    "Lapita_Tonga:CP30" 0.3




    Turk Trabzon Model -2 Özbek
     
    Turkish_Trabzon 0.01578890 0.02462220 -0.00100000 0.0168444 0.0064889 -0.00943330 -0.00718890 0.0015667
    fitted 0.01536915 0.02464474 -0.00102613 0.0168359 0.0065310 -0.00947978 -0.00709145 0.0013483
    dif -0.00041975 0.00002254 -0.00002613 -0.0000085 0.0000421 -0.00004648 0.00009745 -0.0002184
    PC9 PC10
    Turkish_Trabzon 0.02036670 0.00045560
    fitted 0.02030516 0.00038535
    dif -0.00006154 -0.00007025
    [1] "distance%=0.0497 / distance=0.000497"


    Turkish_Trabzon
    "Armenian_Martuni" 27.15
    "Georgian" 24.75
    "Armenian_Yegvard" 13.3
    "Armenian_Chambarak" 10
    "Sardinian" 5.45
    "Uzbek" 4.7
    "Greek" 4.3
    "BedouinB" 4
    "Sephardi_Jew" 2.6
    "Italian_Tuscan" 2
    "Armenian_Gavar" 0.7
    "Armenian_Dprabak" 0.45
    "Lapita_Tonga:CP30" 0.4
    "Chechen" 0.1
    "Adygei" 0.05
    "Montenegrin" 0.05

  12. The Following User Says Thank You to Anabasis For This Useful Post:

     icebreaker (10-16-2016)

  13. #7
    Registered Users
    Posts
    27
    Sex
    Ethnicity
    Turk
    Nationality
    Turk
    mtDNA (M)
    HV

    Turkey Northern Cyprus Adygea Georgia Azerbaijan Byzantine Empire
    ben kendi sonuçlarıma baktığımda yorumlamakta güçlük çektim bir Kafkasya geni var evet ama bunu Kafkasyanın kuzeyine Gürcistan veya Ermenistan olabilecek bir yere bağlamış görünüyor çoğunlukla Asia Minor geni demiş ama bunun içinde de ne ararsan var öte yandan % 20 gibi bir çoğunlukta orta Avrupa demiş bana çok karışık geldi Family Finder in bir safsata olduğunu düşünmeye başladım.

  14. The Following User Says Thank You to cylnlts For This Useful Post:

     Anabasis (12-06-2016)

  15. #8
    Registered Users
    Posts
    275
    Sex
    Ethnicity
    Qizilbash Turcoman
    Nationality
    Azerbaijani
    Y-DNA (P)
    L1b-M317 (PH2079+)
    mtDNA (M)
    U7a3
    Y-DNA (M)
    R1b-Z2103

    Turkey Azerbaijan Mongolia Iran Safavid Empire Afsharid Dynasty
    Central Asian influence should be highest among Turks from Giresun, Ordu, Amasya and Tokat in Turkey according to my observations. Human phenotypes, autosomal results etc. Am I right?
    Y-dna: L1b*-M317 (Pontic Cluster, PH8+, PH2079+, Y49809+) is a 2500 years old and very specific subclade which found among Pontic Greeks and Laz people.

  16. The Following User Says Thank You to Caspian For This Useful Post:

     Anabasis (12-28-2016)

  17. #9
    Registered Users
    Posts
    665
    Sex
    Location
    Trabzon Turkey
    Y-DNA (P)
    L-M317

    Cuba Vietnam
    Quote Originally Posted by Caspian View Post
    Central Asian influence should be highest among Turks from Giresun, Ordu, Amasya and Tokat in Turkey according to my observations. Human phenotypes, autosomal results etc. Am I right?
    Yes you are right but not highest but higher then average.
    Last edited by Anabasis; 12-28-2016 at 01:38 PM.

  18. #10
    Registered Users
    Posts
    910
    Sex
    Y-DNA (P)
    R1b>U152>L2>FGC32041
    mtDNA (M)
    X2e2a3
    Y-DNA (M)
    R1a>YP294>BY90442
    mtDNA (P)
    T2b

    Cappadocian Kingdom Thracian Odrysian Kingdom Greek Macedonia Byzantine Empire Ottoman Empire Turkey
    Quote Originally Posted by Caspian View Post
    Central Asian influence should be highest among Turks from Giresun, Ordu, Amasya and Tokat in Turkey according to my observations. Human phenotypes, autosomal results etc. Am I right?
    Not among Tokat or Amasya Turks probably, but could be true for Giresun Turks, and maybe also Ordu Turks (I am not so sure about Ordu Turks though). We can also add Aydın, Muğla and Balıkesir Turks to your list (but certainly not the Balkan Turkish immigrants living in Aydın, Muğla and Balıkesir).
    Hidden Content

    Y-DNA: R1b>P312>U152>L2>Z41150>DF90>FGC14641>FGC32041; Nigde, Turkey
    mtDNA: X2e2a3; Drama, Greece
    Maternal Y-DNA: R1a>Y40>YP294>BY90442; Razgrad, Bulgaria
    Father's mtDNA: T2b; Nigde, Turkey
    Paternal grandfather's mtDNA: H2a1; Nigde, Turkey
    Maternal grandfather's mtDNA: H5o; Razgrad, Bulgaria
    Father's maternal Y-DNA: R1b>P312>U152>L2>Z41150>DF90>FGC14641>FGC32041; Nigde, Turkey

    Ālim-i Rūm (Scholar of Hidden Content )

Page 1 of 2 12 LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 78
    Last Post: 01-29-2018, 08:45 PM
  2. Replies: 1
    Last Post: 11-17-2017, 10:34 PM
  3. Anadolu penceresinden Gedrosia K11'e bakış
    By Anabasis in forum Turkish
    Replies: 25
    Last Post: 02-03-2017, 12:50 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •