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Thread: Études génétiques sur les Anciens Égyptiens: "taboues" ou censurées?

  1. #1
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    J1-P58
    mtDNA (P)
    ?

    Canada Israel Israel Jerusalem Spain Lithuania United States of America

    Études génétiques sur les Anciens Égyptiens: "taboues" ou censurées?

    Existe-il une étude scientifique quelque part concernant l'ADN des Égyptiens de l'Antiquité (hormis les Pharaons bien sûr)?Je pose cette question, car cela pourrait enfin apporter des réponses définitives à la question du peuplement de l'Égypte ainsi qu'aux personnes convoitant le passé pharaonique de ce pays (eurocentristes, afrocentristes, et/ou arabocentristes entre autres). Parfois, je me demande honnêtement si ce genre d'étude est considerée comme "taboue" par la communauté scientifique afin de ne pas "heurter" les groupes convoitant la culture égyptienne antique ou bien si de telles analyses ont déjà été réalisées mais qu'elles soient tout simplement cachées au grand public pour la même raison (le "désir" ne pas "heurter" les nombreux "obsédés" de cette civilisation).

    Alors, d'après vous les études génétiques sur l'Égypte ancienne sont-elles "taboues" ou censurées?
    Discutez!

    N.B.: Si l'un(e) d'entre vous sur ce forum est au courant d'une telle étude, faites en moi part svp!
    Last edited by Power77; 10-21-2016 at 10:20 PM. Reason: typo

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  3. #2
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    mtDNA (P)
    U7a5

    Israel Israel Jerusalem United Kingdom England Scotland Isle of Man
    Aucune étude en bonne et due forme jusqu'à ce jour, une chape de plomb existe et les résultats de Toutankhamon n'ont jamais été relâchés en dépit d'innombrables requêtes. Il semble que le gouvernement égyptien ne veut tout simplement pas relâcher les résultats, je ne vois pas d'autre raison maintenant, même l'auto-censure ne tient pas la route. J'ai entendu entendu parler plusieurs fois de l'imminence de telle ou telle étude sur des génomes anciens en provenance d'Egypte au fil des années, ça s'est toujours soldé par un silence radio complet.

    Bref, on en saura plus sur la composition génétique de l'Egypte ancienne lorsqu'on se décidera à tester les momies en notre possession, le salut ne viendra pas d'Egypte.
    מכורותיך ומולדותיך מארץ הכנעני אביך האמורי ואמך חתית
    יחזקאל פרק טז ג-


    ᾽Άλλο δέ τοι ἐρέω, σὺ δ᾽ ἐνὶ φρεσὶ βάλλεο σῇσιν:
    κρύβδην, μηδ᾽ ἀναφανδά, φίλην ἐς πατρίδα γαῖαν
    νῆα κατισχέμεναι: ἐπεὶ οὐκέτι πιστὰ γυναιξίν.


    -Αγαμέμνων; H Οδύσσεια, Ραψωδία λ

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  5. #3
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    J1-P58
    mtDNA (P)
    ?

    Canada Israel Israel Jerusalem Spain Lithuania United States of America
    Quote Originally Posted by Agamemnon View Post
    Aucune étude en bonne et due forme jusqu'à ce jour, une chape de plomb existe et les résultats de Toutankhamon n'ont jamais été relâchés en dépit d'innombrables requêtes. Il semble que le gouvernement égyptien ne veut tout simplement pas relâcher les résultats, je ne vois pas d'autre raison maintenant, même l'auto-censure ne tient pas la route. J'ai entendu entendu parler plusieurs fois de l'imminence de telle ou telle étude sur des génomes anciens en provenance d'Egypte au fil des années, ça s'est toujours soldé par un silence radio complet.

    Bref, on en saura plus sur la composition génétique de l'Egypte ancienne lorsqu'on se décidera à tester les momies en notre possession, le salut ne viendra pas d'Egypte.
    Si le gouvernement égyptien ne veut pas relâcher les résultats, c'est qu'il doit y avoir une raison non? Peut-être que les Égyptiens antiques étaient vraiment génétiquement différents des Égyptiens actuels après tout. Si c'est le cas, la "rumeur" voulant que Toutankhamon était R1b devient une possibilité rationelle.Par contre, ce que je ne comprend pas du tout est le fait que "nous" ne testons pas les momies en "notre" possession.
    Last edited by Power77; 10-21-2016 at 01:30 AM.

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     Agamemnon (10-21-2016)

  7. #4
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    ?

    Canada Israel Israel Jerusalem Spain Lithuania United States of America
    J'ai trouvé un lien (provenant du forum Eupedia) sur des échantillons égyptiens antiques putativement analysés : http://www.eupedia.com/forum/threads...iddle-Kingdoms.

    Cependant, je ne sais pas si ces résultats sont fiables étant donné la forte composante subsaharienne de ces génomes (on a carrément droit à des fréquences élevées d'haplogroupes comme A, B ou L0a!).

    Si (et c'est un grand "si"!) cette analyse est fiable, alors elle (tout comme les données disponibles sur Ramsès III) donne des arguments au camp afrocentriste. Bien qu'on puisse aussi dire que la "rumeur" autour de Toutankhamon apporte de l'eau au moulin des eurocentristes (si Tout n'est pas V88 bien sûr).

    Maintenant, la question est où "trancher".
    Qu'en penses-tu Aga'?
    Last edited by Power77; 10-21-2016 at 09:05 PM.

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  9. #5
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    mtDNA (M)
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    France Belgium Flanders Wallonia Occitania France Bretagne
    Il ne faut pas oublier la tension politique en Égypte. Pointer le doigt sur des particularités génétiques en ce moment n'est pas sans conséquences politiques.

    Il me semble que des études génètiques on été menées dans la famille d'Akhenaton pour identifier son épouse ou la mere de ses enfants. Mais si les résultats ont été publiés, les génomes ne l'ont pas été. En tout cas, à mon sens, il y a trés peu de chances que Toutankhamon ait été R1b.

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  11. #6
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    mtDNA (M)
    H1e1a
    mtDNA (P)
    H6

    France Lyon France Germany Byzantine Empire
    Quote Originally Posted by Power77 View Post
    J'ai trouvé un lien (provenant du forum Eupedia) sur des échantillons égyptiens antiques putativement analysés : http://www.eupedia.com/forum/threads...iddle-Kingdoms.

    Cependant, je ne sais pas si ces résultats sont fiables étant donné la forte composante subsaharienne de ces génomes (on a carrément droit à des fréquences élevées d'haplogroupes comme A, B ou L0a!).

    Si (et c'est un grand "si"!) cette analyse est fiable, alors elle (tout comme les données disponibles sur Ramsès III) donne des arguments au camp afrocentriste. Bien qu'on puisse aussi dire que la "rumeur" autour de Toutankhamon apporte de l'eau au moulin des eurocentristes (si Tout n'est pas V88 bien sûr).

    Maintenant, la question est où "trancher".
    Qu'en penses-tu Aga'?
    Les afrocentristes ne sont pas ceux qui affirment que ramsès III était un Noir, alors qu'en réalité il était roux ?
    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

  12. The Following User Says Thank You to The_Lyonnist For This Useful Post:

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  13. #7
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    R-BY3654 cousin test
    mtDNA (M)
    H3a

    Canada Acadia Canada Quebec Franco-Ontarian Wallonia Scotland
    Quote Originally Posted by The_Lyonnist View Post
    Les afrocentristes ne sont pas ceux qui affirment que ramsès III était un Noir, alors qu'en réalité il était roux ?
    Un roux naturel? On sait ça comment?
    Avatar: carte G25 Map par/by ph2ter
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R U-152> R-Z193> BY3642> BY3654, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 (Z387) and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

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  15. #8
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    Y-DNA (P)
    R1b L21>DF13
    mtDNA (M)
    K1a29a

    France Belgium Flanders Wallonia Occitania France Bretagne
    le processus de momification peut amener un changement de couleur des cheveux. Je suis pas du tout sûr qu'il était roux.

  16. The Following User Says Thank You to ffoucart For This Useful Post:

     Power77 (10-22-2016)

  17. #9
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    R-BY3654 cousin test
    mtDNA (M)
    H3a

    Canada Acadia Canada Quebec Franco-Ontarian Wallonia Scotland
    Quote Originally Posted by ffoucart View Post
    le processus de momification peut amener un changement de couleur des cheveux. Je suis pas du tout sûr qu'il était roux.
    J'ai trouvé ce site, mais je ne suis pas certaine que j'y crois.
    https://hiddenincatours.com/the-myst...aired-mummies/
    Avatar: carte G25 Map par/by ph2ter
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R U-152> R-Z193> BY3642> BY3654, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 (Z387) and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

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     Power77 (10-22-2016)

  19. #10
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    mtDNA (P)
    ?

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    Quote Originally Posted by ffoucart View Post
    Il y a trés peu de chances que Toutankhamon ait été R1b.
    Et pourquoi pas? Bien sûr qu'il y a très peu de chances que Tout' ait été L21, U106 et/ou U152, mais qu'il ait été V88 ou encore L23* est tout à fait envisageable.

    Quote Originally Posted by The_Lyonnist View Post
    Les afrocentristes ne sont pas ceux qui affirment que ramsès III était un Noir, alors qu'en réalité il était roux ?
    Les eurocentristes ne sont pas ceux qui affirment que le premier Empereur de Chine ou Montezuma étaient des "grands Blancs blonds aux yeux bleus" alors qu'il n'y ait aucune preuve tangible à de telles "théories"?
    Last edited by Power77; 10-22-2016 at 09:05 PM.

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