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Thread: Chromosome Y et noms juifs d'Afrique du Nord

  1. #1
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    Chromosome Y et noms juifs d'Afrique du Nord

    Voici quelques associations entre noms portés par des juifs du Maghreb (Maroc, Algérie, Tunisie et Libye) et Chromosome Y que j'ai pu récupérer sur 23andme et ftDna.

    Edit: j'enlève jes Juifs d'Egypte plus proches des Juifs du Moyen-Orient et ne conservent que ceux du Maghreb dans cette liste.

    En gras les noms de famille de souche berbère ou partiellement berbère (d'après Jacques Taïeb).

    1) Maroc

    Abehsera J2a1e
    Abitbol R1b1b2a1a2d (U152)
    Azoulay J2
    Benchetrit R1b1b2a (L23)
    Benmaman J2 (ftdna)
    Benguigui T (ftdna)
    Choukroun T (ftdna)
    Cohen R1b1a2 (ftdna)
    Cohen J1e
    Dahan E1b1b1a2* (E-V13)
    Guetta E-M84 (ftdna)
    Malka G2 (ftdna)
    Maman J2
    Ossadon G2a
    Peretz E1b1b1a (M78)

    2) Algérie

    Abrahami J1e
    Aziza G2a3a1
    Assouline J2a1e
    Chelouche/Schlouch J1 (ftdna)
    Melcci T
    Morali R1b1b2a1a (DF27?)
    Msellati J1 (ftdna)

    3) Tunisie

    Liscia R1b1b2a (L23)
    Lallouz (Lellouche) R1b1b (ftdna)
    Mazuz T (ftdna)
    Perez G2 (ftdna)

    4) Lybie

    Gaon J2b2*


    Soit pour l'instant (N=27) :

    6 J2 = 22%
    6 R1b1b = 22%
    4 G2 =15%
    4 T = 15%
    4 J1 = 15 %
    3 E1b1b1 = 11%

    A noter la faible proportion de E1b1b assez surprenante.

    Et même chose pour J1.
    Last edited by E_M81_I3A; 01-09-2017 at 06:25 PM.
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    Y Dna: E-M81-->CTS12227-->BY8900 : The oldest M81 known are Guanches 2000 BP
    MtDna: I3a1 : The oldest I3a1 known is VK164, Viking from Oxford, UK, 880-1000 CE.


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  3. #2
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    mtDNA (P)
    ?

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    Je trouve les fortes proportions de G2 et J2 assez intriguantes.
    Sinon, n'aurais-tu pas par hasard un peu plus de noms que ça rz1706?
    (En passant, ces lignées R1b sont-elles R1b-Z2103?)

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  5. #3
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    J'ai envoyé pas mal d'invites 23andme, on va voir... J'aimerais bien avoir un Benguigui (porté par pas mal de personnalités en France dont Patrick Bruel, Richard Berry, Jean Benguigui et aussi très certainement Louis Bertignac, contrairement à ce qui est écrit sur wiki)

    Pour R1b, pas plus de détail sur 23andme, malheureusement.
    Last edited by E_M81_I3A; 11-01-2016 at 08:20 PM.
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    Y Dna: E-M81-->CTS12227-->BY8900 : The oldest M81 known are Guanches 2000 BP
    MtDna: I3a1 : The oldest I3a1 known is VK164, Viking from Oxford, UK, 880-1000 CE.


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  7. #4
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    J1-P58
    mtDNA (P)
    ?

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    Quote Originally Posted by rz1706 View Post
    J'ai envoyé pas mal d'invites 23andme, on va voir... J'aimerais bien avoir un Benguigui (porté par pas mal de personnalités en France dont Patrick Bruel, Richard Berry, Jean Benguigui et aussi très certainement Louis Bertignac, contrairement à ce qui est écrit sur wiki)

    Pour R1b, pas plus de détail sur 23andme, malheureusement.
    Les Benguigui ont une chance d'appartenir à T (voir kit N43045 dans "mon" lien ci-dessous) :

    https://www.familytreedna.com/public...ction=yresults

    En passant, (si on se fie à "tes" résultats dans ton premier post bien sûr) Jacques Morali [lien wiki en anglais: https://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Morali] est très probalement R1b (présumément R1b-DF27).
    Last edited by Power77; 11-01-2016 at 09:50 PM.

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    J'ai complété la liste avec un Abitbol R1b-U152 et un Gaon J2, un de plus, de 23andme
    Last edited by E_M81_I3A; 11-01-2016 at 09:34 PM.
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    Y Dna: E-M81-->CTS12227-->BY8900 : The oldest M81 known are Guanches 2000 BP
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  11. #6
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    Quote Originally Posted by rz1706 View Post
    Un Abitbol R1-U152
    Abitbol R1b-U152?!
    Comment est-ce possible?

    Edit:

    C'est juste moi ou Morali est R1b-U106?
    Last edited by Power77; 11-01-2016 at 09:40 PM.

  12. #7
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    Quote Originally Posted by Power77 View Post
    Abitbol R1b-U152?!
    Comment est-ce possible?

    Edit:

    C'est juste moi ou Morali est R1b-U106?
    Nan il est U106- U152- L21- donc 99% de chance d'etre P312 et 95% DF27 sachant que 23andme ne teste pas ces 2 variantes.

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  14. #8
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    Oui Abitbol du Maroc est bien U152 et avec mtdna H1o (comme Aziza) surtout fréquent chez les Juifs d'Afrique du Nord et Ashkénaze. Le Morali doit plutot être DF27.

    J'ai ajouté un Dahan E-V13, un Maman et un Abehsera J2 tous les deux ainsi que ceux du projet Sephardic Heritage DNA Project.
    Last edited by E_M81_I3A; 11-01-2016 at 10:17 PM.
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  16. #9
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    Très interessant!

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  18. #10
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    Les U152 qui balancent leurs semences.

    Sur une note plus sérieuse Abitbol ne serait pas L4 ? Même si c'est pour l'instant une sous-clade de U152 et Z56 intégralement ashkénaze à ma connaissance.

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